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Forum: "Umfrage: Inwieweit verlieren sich Zahlendreher bis zum 4. Schuljahr?"

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Umfrage: Inwieweit verlieren sich Zahlendreher bis zum 4. Schuljahr?neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: halb27 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 19:32:40

Im Rahmen meiner Förderung frage ich mich gerade, wie ich mit den weitverbreiteten Zahlendrehern im 2. Schuljahr am sinnvollsten umgehe. Zur Zeit gehe ich sie aktiv an und habe dafür eine Methodik entwickelt, die grundsätzlich greift. Das kostet aber Zeit, und die Zahlendarstellung, die ich dafür verwende, weicht vom Üblichen ab. Deshalb denken die Kinder doch immer mal wieder an die übliche Zifferndarstellung, deren Reihenfolge-Einhaltung Kindern mit entsprechenden Raum-Lage-Wahrnehmungs-Schwierigkeiten schwer fällt.

Aus meiner bisherigen Praxis weiß ich, dass sich die Zahlendreher-Problematik auch ohne spezielle Behandlung bis zum 4. Schuljahr verlieren kann.
Ich habe aber kein Gefühl dafür, in welchem Umfang das der Fall ist.

Deshalb die Frage:
Wie viel Prozent der Kinder haben gegen Ende des 4. Schuljahrs noch Probleme mit Zahlendrehern?
Eine grobe Einschätzung reicht.
Eine wichtige Zusatzinformation ist Eure Einschätzung, in wieweit die Leistungsstärke der Schülerzusammensetzung Eurer Schule stark überdurchschnittlich, überdurchschnittlich, durchschnittlich, unterdurchschnittlich, stark unterdurchnittlich ist.
Denn die Ergebnisse hängen vermutlich stark vom Einzugsgebiet Eurer Schule ab.

Vielen Dank im Voraus an alle, die sich beteiligen möchten,

halb27



Zahlendreherneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: palim Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 20:19:22

Du meinst vermutlich das Drehen einer zweistelligen Zahl,

also bei dreiundvierzig schreiben die Kinder 34.

Oder?



Genau das . neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: halb27 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 20:52:20

meine ich.



Nach meiner Erfahrungneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: fruusch Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 21:57:53

am Gymnasium, haben in der 5. Klasse, ländlicher Raum (duchschnittliche Schüler) noch ca. 5-10% der Schüler gelegentlich Probleme mit solchen Zahlendrehern. Etwa ein Schüler pro 2 Klassen hat sie noch ziemlich häufig.

Aber Hand aufs Herz, selbst mir passieren sie gelegentlich an der Tafel. In der 10. Stunde, die Nacht voher schlecht geschlafen, evtl. noch abgelenkt, da kommt sowas vor. Warum auch immer im Deutschen die zweistelligen Zahlen verkehrt herum ausgesprochen werden, weiß ich nicht - so gut wie jede andere Sprache macht das besser.



Danke schön ...neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: halb27 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 22:30:15

Selten vorkommende Zahlendreher meine ich nicht. Klar, das passiert jedem mal.

Ich meine häufig vorkommende Zahlendreher, die man nicht als quasi 'Tippfehler' ansehen kann. Das hätte ich eingangs so beschreiben sollen. Sei hiermit nachgeholt.



....neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: ysnp Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 23:02:24 geändert: 14.08.2018 23:40:41

Ich kann mich an kein Kind der 3. Klasse erinnern, das mit permanenten Zahlendrehern zu kämpfen hatte, höchstens mit gelegentlichen. Aber nichts, was man lang- oder mittelfristig fördern musste.

Die haben sich mit der Zeit aber verloren und sind kaum aufgetreten.

Einzugsgebiet: durchschnittlich - leicht überdurchschnittlich, aber es gibt immer Ausreißer nach unten in jeder Klasse, mal mehr, mal weniger. 



.neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: elisabethalice Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 14.08.2018 23:27:03

Die Kinder, die am Anfang in der ersten Klasse Zahlen und Buchstaben spiegelverkehrt schreiben, haben am häufigsten Zahlendreher. Es ist ein permanenter Kampf und wird meistens besser im Laufe der Zeit. Ich habe Mal gelesen, man soll den Schülern auf dem Tisch ein Zeichen für rechts und links machen. Wie das dann aber genau funktioniert, kann ich nicht mehr sagen. Habe es auch noch nicht ausprobiert.



Aus meiner Erfahrung (Einzugsgebiet durchschnittlich)neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: janne60 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 15.08.2018 13:26:50 geändert: 15.08.2018 13:27:32

die sich mit ysnps Schilderung deckt, verwächst sich dieses Problem zum allergrößten Teil. Am längsten kämpfen Kinder mit Zahlendrehern, die sich angewöhnen, zweistellige Zahlen von hinten nach vorne zu schreiben, also bei 25 erst die 5 und davor dann die 2. Dies wiederum beobachte ich bei Schülern, die noch nicht gut abstrahieren können, die sich also von der gegenläufigen Sprechweise dazu verleiten lassen, auch so zu schreiben (es ist ja immerhin eine zu erbringende Transferleistung, bei dem Wort fünfundzwanzig die Wortteile in Zahlen zu übersetzen und dann in Zehner und Einer einzuordnen)

Extra ausgewiesene Übungszeit habe ich dafür aber nie verwendet.



Verdrehte Zahlwörterneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: nickibert Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 21.08.2018 08:42:27

In diesem Forum wie auch in deinem Forum aus 2014 kommt ein Aspekt meiner Meinung nach zu kurz. Die Zahlwörter von "dreizehn" bis "neunundneunzig" werden im Deutschen verdreht gesprochen. Die Kinder sollen bei zweistelligen Zahlen zuerst die Zehner schreiben und dann die Einer, sie sprechen aber davon abweichend zuerst die Einer und dann die Zehner. Rechenschwache Kinder, Jungendliche und Erwachsene (mein Arbeitsfeld) schreiben zu einem sehr hohen Anteil (deutlich über 50%) zweistellige Zahlen so wie sie sie sprechen: zuerst die Einer, dann die Zehner.

Die Hypothese lautet: Die verdrehten Zahlwörter im Deutschen sind eine der Ursachen für Unsicherheiten im Stellenwertverständnis und darüber hinaus für geringe Leistungen im arithmetischen Bereich. Wenn man dieser Hypothese folgt, muss man das Problem der verdrehten Zahlwörter im Unterricht und in der Förderung thematisieren.



nickibertneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: janne60 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 21.08.2018 09:21:43

Mir war so, als hätte ich genau das eins obendrüber geschrieben 



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