wieso man VOR Diskussionen Begriffe definieren sollte, oder spätestens dann, wenn man merkt, dass sie verschieden verstanden und gebraucht werden.

Und immer wieder interessant wohin ein Thread führen kann.....spannend

oder traditionelle schule oder klassische schule...
lieber miro, wie nennst du denn den alltäglichen schulalltag in dem kindern oder jugendlichen gesagt wird was sie tun müssen, was DRAN ist, wie sie sein sollen, was sie abliefern müssen, dass sie still sein sollen und zuhören sollen (das wird "Aufpassen" genannt) und wo sie sitzen sollen und wann sie mit wem zusammen arbeiten dürfen ? in der ihnen gesagt wird, was das ist was sie vor sich sehen und wie sie damit umgehen müssen, in der ihnen gesagt wird was sie falsch gemacht haben..
zu deiner frage, wann kinder denn lernen sollen mit fremdbestimmung umzugehen...
frag doch mal anders. wann können kindern lernen zu erkennen was wichtig ist, was getan werden sollte, wie dinge oder abläufe zusammen hängen, was das alles mit ihnen selber zu tun hat?
meine kolleginnen waren mal stinksauer auf mich (sind es wahrscheinlich heute noch), als ich bei einem vortrag über lernen sagte, das prinzip "was muss ich tun und was krieg ich dafür" könne schließlich auch für profikiller gelten.
sie sind der überzeugung, ich hätte da gesagt, sie erzögen kinder zu verbrechern.
kommunikation ist schon etwas kompliziertes.

immer so, wie du es haben willst. ich hatte eine klare frage gestellt und was bekomme ich? SIEH ES DOCH MAL SO... ist auch ne art!

miro

so sieht deine frage aus:
aber das kind will vielleicht mal ein schreiner werden... wie sollen kinder bei dir mit der fremd-bestimmung konfrontiert werden....

und meine antwort war:
wann können kindern lernen zu erkennen was wichtig ist, was getan werden sollte, wie dinge oder abläufe zusammen hängen, was das alles mit ihnen selber zu tun hat?
meine gegenfrage hab ich schon derart oft beantwortet, dass eigentlich auch andere dich darauf hinweisen könnten.
kinder lernen zu erkennen was wichtig ist, wenn sie von anfang an wichtig genommen werden, wenn sie selbstständig lernen und arbeiten dürfen, wenn sie von begleitenden erwachsenen erfahren, was sie können, was sie erreicht haben, was sie entdeckt haben.
sie lernen es nicht, wenn sie unselbstständig gehalten werden.
ich nehme an, du fragst mich das gleiche noch mehrmals.

kennst du kinder die von anfang an wichtig und ernst genommen werden, die selbstständig, selbstbestimmt, selbstgesteuert lernen und arbeiten dürfen?

dann richtig:

aber das kind will vielleicht mal ein schreiner werden... wie sollen kinder bei dir mit der fremd-bestimmung konfrontiert werden, die ja -so deine zeilen- die erwachsenenwelt bestimmt. wie sollen sie lernen, mit dieser fremdbestimmung umzugehen?

miro

Sorry, komm erst jetzt dazu.
Der Genitiv ...(ich weiß)

Dann ersetzen wir das Wort halt mit: besser machen, optimieren-
Oder fällt dir was Besseres ein?

Aber ich glaube, den Sinn meines Posts hat hoffentlich jeder verstanden.

ysnp

unsere posts überschneiden sich inzwischen.
ich glaube nicht, dass die erwachsenenwelt vor allem fremdbestimmt sei.
die bürger in diesem land sind ja keine untertanen mehr. (in england heißen die menschen in ihrem pass noch "subjekt")

alle fragen schon beantwortet hast, ist ja nun wohl wieder einmal alles gesagt...

miro

lieber miro
die frage ist halt, ob antworten von mir wirklich bei dir angekommen sind. du fragst mich im prinizp immer wieder dasselbe.
wahrscheinlich ist es allerdings eher so, dass du diese antworten nicht akzeptierst. das ist dein gutes recht.
dürfen kinder bei dir selbstständig sein?
wie bereitest du das kind darauf vor, vielleicht schreiner zu werden?

ehe dieses forum wieder in ein zwiegespräch zwischen uns ausartet, in dem ich anscheinend deine antworten (= für mich sind es eher gegenfragen) nicht verstehe, was du mir ja freundlicherweise unterstellst, sollten wir es wohl lieber lassen.
das kannst du jetzt durchaus auch als triumph für dich deuten, insofern es denn wirklich einer ist, wenn man hier jemandem unterstellt, dass er die gegebenen antworten nicht verstehe und er deshalb immer das gleiche frage.

miro