Wir reden nochmal über pädagogisches Handeln, wenn ein Rechtsanwalt in deiner Sprechstunde war und deine Verhaltensweisen zerlegt werden, immer auf der Suche nach einem Punkt, an dem man Inkonsequenz sehen kann und an dem man ansetzen kann, noch so gut gemeinte pädagogische Entscheidungen auszuhebeln...

Thomas

wie würdest du denn reagieren?... alles unter den tisch fallen lassen???? ach so, dir fehlen die angaben. aber eine straftat ist es für dich nicht? oder wovon ist dies abhängig???

miro07

mal alles nicht so hochhängen?
also... schlechte note hat er eh.. anschiss kriegt er auch... peinlich wirds ihm sowieso sein.. und damit ist doch dann auch genug....
dafür muss ich doch keine gesetze zitieren, da reicht doch der normale menschenverstand aus ....
skole

ich versuch die ganze zeit rauszufinden, wo du da ein "hineininterpretieren" siehst.........

ich finde das forum interessant, da anscheinend in deutshcland ein täuschungsversuch "benotet" werden darf (und die unterschiedlichen vorgangsweisen in unterschiedlichen situationen finde ich würdig, diskutiert zu werden)
hier in österreich habe ich genaue gesetzliche vorgaben, an die ich mich halten muss, sonst haben die eltern erfolg mit einem noteneinspruch......

allein diese zwei sichtweisen erlauben doch schon einen meinungsaustausch??? und als GENAU DAS sehe ich es.
wenn du wiederum der meinung bist, dass es eine bagatelle ist, so darf auch das diskutiert werden und hat seine berechtigung im forum. aber du solltest auch andre meinungen zulassen (dazu ist ja ein forum da)

und ich erinnere mich - ganz entfernt - dass wir hier nicht in einem Juristenforum sind. Ehrlich gesagt - das hat jetzt nicht mit miro etc zu tun, die ich hier bei 4t in vielen Beiträgen schätze - "kotzt" mich diese Argumentation reichlich an. Tschuldigung - aber es musste mal raus.
Wo bin ich denn hier? Könnt ihr bitte mal auf dem Feld diskutieren, auf denen ihr Experten seid/sein sollt. Juristen oder ähnliches sind doch eher von der Nebensache.

Also pädagogisch, also im psy oder soz Bereich oder wo auch immer. Das erwarte ich zu Allererst von "Lehrern". Und um wieder auf den Anfang des Forums zurück zu kommen - hier fehlen einfach Informationen.

...aber ich habe es satt, Entschuldigungen aus der Vergangenheit, Gegenwart oder vielleicht sogar Zukunft zu hören, weil einer Mist gebaut hat. (Vielleicht lag es ja am Kollegen? Oder an der Vergangenheit des Kindes? Oder vielleicht waren ihm schlechte Noten emotional nicht zuzumuten?)

Strafe muss sein - wie diese auszusehen hat, ist eine andere Sache, aber unter den Tisch fallen lassen? Es war ja "nur ein Dummejungenstreich"? Da sträubt sich alles in mir.

(Ich habe hier einen etwas bissigen Schluss gelöscht)

@ wulpius: Du hast natürlich Recht - für die Festlegung einer Strafe (wie im Eingangsthread angefragt) benötigt man mehr Informationen. Mir persönlich geht es darum, dass solche Aktionen nicht einfach entschuldigt werden - das passiert nämlich ständig. Und wir haben dann mit den Konsequenzen daraus jeden Tag zu arbeiten...

Thomas

..ok, das mag dir gestattet sein!

aber würdest du diese sache nun einfach unter den tisch fallen lassen???

NEIN: hier muss man reagieren! und -da fehlen wohl sicher wirklich einige informationen- dies auf den konkreten fall bezogen!

miro07

habe nie etwas anderes behauptet.

Aber auf welchem Weg und wie und mit welchem Ziel ... ...

(und vor allem worauf? Bitte informationen! Als kompetenter Lehrer muss ich doch die Situation in allen Facetten kennen - die fehlt hier (bei der Forumseröffnung) doch vollkommen!)

Und zum Schummeln - Hängen wir es juristisch doch bitte nicht soooo hoch. Ein bißchen mehr auf dem (eigenen!) Boden bleiben! Da relativiert sich alles.

Die Arbeit ist benotet und basta. Daran ändert auch die nachträgliche "Verbesserung" durch den Schüler nichts.

Wie mit dem Verhalten des Schülers umgegangen werden soll, hängt natürlich von seinem Alter ab.

Eine für ihn empfindliche Reaktion muss jedenfalls erfolgen, damit ihm die Tragweite solcher Handlungen klar wird.
Sonst macht der Lehrer seinen Job als Erzieher nicht

..., aber bitte nicht wegen Urkundenfälschung. Eine Klassenarbeit, selbst eine zenserte ist keine Urkunde.

Wenn etwas zu bestrafen ist, dann die versuchte Täuschung. Und nicht zu vergessen der Vertrauensmissbrauch.

Dass Misstrauen vorherrscht, kann man ja daran erkennen, dass die Arbeiten kopiert worden sind zur Beweissicherung. Den Vertrauensmissbrauch würde ich mit meiner Klasse thematisieren sowie die Folgen für das "Betriebsklima".

Der Rest ist formalabzuhandeln durch Einleiten einer Ordnungs- und Erziehungsmaßnahme. Mehr als ein schriftlicher Verweis kann aber nicht dabei herauskommen, so der Schüler nicht durch entsprechnde Taten vorbelastet ist. Des Weiteren eine pädagogische Maßnahme, wie angesprochen Refereat über die strafrechtlichen Konsequenzen bei Täuschung und Sozialtraining.