@unverzagte In Deutschland ist saunieren nicht so populär, wie in Finnland, sodass deine Schule wohl eher weniger Lust darauf haben wird. Abgesehen davon geht es in finnischen Saunas nicht ganz so freizügig zu wie in deutschen Saunas.

....haben es schon früher verstanden.

ich hab länger gebraucht.

aber spätestens nach den letzten beiträgen: 

 das macht aber doch soo'n Spaaaß............ 

ja, janne60, spass schon, aba denk dran: ich sollte den schreibtisch zusammenträumen und du dein zimmer ausmalen  

Oh, mein Zimmer zusammengeträumt hätte ich mir aber schnell  

aba du hast ja Recht, ich geh ja schon........... 

Ich bin ja echt froh, dass ihr nicht meine Lehrer seid, nachdem ihr gleich persönlich werdet in eurer Argumentation. Ich hoffe sehr für euch, dass ihr das im Unterricht besser hinbekommt, sonst tun mir eure Schüler sehr leid.

Jedoch habe ich bisher immer noch kein juristisch stichhaltiges Argument gehört, warum es mir als Schüler nicht zustehen sollte, einen Lehrer zu duzen oder zumindest auf einem Sie zu bestehen. Das einzige was bisher immer wieder kam war, dass es auf gesellschaftlichen Konventionen beruht. Nachdem diese sich aber auch häufig schon geändert haben (z.B. duzen der Eltern), ist das einseitige Siezen von Lehrern folglich ein Relikt aus der Vergangenheit. Offenbar könnt ihr euch gar nicht vorstellen, dass man als Schüler ein ungefragtes Duzen als Beleidigung auffassen kann/muss.

Eigentlich fand ich die dtrollige Diskussion spannend und viele Beiträge, die Kollegen geschrieben haben, interessant.

Dem Foreneröffner wird schon etwas einfallen um die Diskussion am Laufen zu halten.

_{Habe ich doch jetzt tatsächlich nachgeschaut, wie die Finnen in die Sauna gehen. Aber keine Sorge, ähnlich wie bei uns mit dem Zusatz, dass da sogar Geschäfte gemacht werden.}

@ysnp Eine finnische Sauna ist völlig anders, als wie du es wahrscheinlich aus der Therme Erding kennst. Außerdem geht das völlig am eigentlichen Thema vorbei.

Ich frage euch nochmal konkret: Auf welcher gerichtlich verwertbarer Basis kann ein Lehrer mir verbieten ihn zu duzen oder mir verwehren von ihm gesiezt zu werden?

Ich würde gerne einmal stichhaltige Argumente hören und nicht etwas wie "Das hat in Deutschland Tradition" oder "Man sagt schneller du Arschloch als Sie Arschloch" (mit der Argumentation müssten schließlich sofort alle Schüler gesiezt werden).

ich soll mich von jemanden Duzen lassen, dem es peinlich ist, mich zu sehen? Der sich wegdreht? Wenn ich eine piepzige Stimme hätte, würdest du mich nicht respektieren???? Ich dachte immer man misst den Menschen an seiner Leistung und nicht an irgendwelchen Äußerlichkeiten. Ein weltoffener, reifer und toleranter Mensch beurteilt Menschen nach der Leistung, nach dem Wissen und der sozialen Kompetenz.

Ich würde nicht im Traum daran denken, mit meinen Lehrern privat irgendwas zu machen. Wenn ich mal irgendwo unterwegs einen entdecke, tu ich so, als hätte ich ihn nicht gesehen. Gerade wenn man mit Freunden unterwegs ist, wäre es sonst richtig peinlich

Wenn z.B. ein kleines Mädel mit piepsiger Stimme vor der Klasse steht, wird es von der Klasse niemals respektiert, egal ob geduzt wird oder nicht.

Von solchen Erwachsenen distanziere ich mich und achte aber sehr auf die Sie- Ebene.

Ich habe auch nichts davon geschrieben, dass sich die Atmosphäre in der Klasse verändert. Alles Interpretationen von dir. Eine Wertung dazu verkneife ich mir. Schade um die Zeit.

Fragen zu Deinen Unterstellungen hast Du auch nicht beantwortet. Ist wohl unangenehm oder wie soll ich das verstehen?

Ich hoffe, dass ich keine Referendare mehr bekomme. Zum einen will ich in der Oberstufe lieber richtige Lehrer haben, diemich auf das Abi vorbereiten.

Übrigens sind viele Referendare in der Lage, guten Unterricht zu geben, die haben nämlich ihr 1. Staatexamen erfolgreich bestanden und damit eine Lehrbefähigung. Im Referendariat machen sie ihr 2. Staatsexamen. Außerdem wenn wir keine Referendare mehr ausbilden, hätten wir nach Deiner Theorie in ein paar Jahren gar keine Lehrer mehr.

Des Weiteren könnte man davon ausgehen, dass ein zukünftiger Abiturient soviel persönliche Stärke und Einsicht mitbringt, dass er allein sich gut auf das Abi vorbereitet. Eigentlich sollte hier die Lehrkraft nur noch stimmulierend und anregend sein. Vielleicht ein gutes Umfeld schaffen oder so.

mein letzter Beitrag war pure  .

Nun noch einmal zum Forenthema und zwar ernst:

Die Lehrer-Schüler-Beziehung ist erst einmal keine Beziehung wie eine Freundschaft, Partnerschaft, Arbeitsgemeinschaft o.ä.

Der Lehrer hat die Verantwortung, sorgt sich um seine Schüler, soll ihnen Kenntnisse, Kompetenzen, Fähigkeiten vermitteln und sie auch erziehen. Von daher ist diese Beziehung per se nicht horizontal ausgerichtet, sondern vertikal. Die Beziehung des Schülers zum Lehrer ist selbst beim Klassenlehrerprinzip eine andere, vor allem hat der Schüler keine Verantwortung für den Lehrer.

Dies findet eben seinen Ausdruck auch im deutschen Sprachgebrauch:

"Das Du wird gewöhnlicherweise zur Ansprache von Minderjährigen und/oder Personen, die man näher kennt, verwendet: zum Beispiel Freunde, Familienangehörige. " (Duden)

und das trifft auf obige Definition Lehrer-Schüler nicht zu.

Was die Frage des DU/SIE mit Respekt gegenüber einem Schüler zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis, Ob ich zu jemand du oder Sie sage; ich kann ihn respektieren oder auch nicht. Um auf einen Beitrag weiter oben einzugehen: Wenn Joska Fischer "Mit Verlaub, Sie sind ein Arschloch, Herr Präsident!" sagt, zeigt er keinen Respekt, wenn ich einen Forenteilnehmer als "du verbohrter Nichtswisser" bezeichnen würde, fehlt es mir an Respekt.

Beleidigung ist das Du zum Schüler keineswegs, denn dazu fehlt ein wesentlicher Tatbestand: Eine Beleidigung ist ein Angriff auf die Ehre, mit dem der andere vorsätztlich herabgewürdigt werden muss. Zudem muss es dem Beleidigenden gerade darauf ankommen, den anderen herabzuwürdigen. (123recht.net)

Zum gerichtlichen Nachweis: Probieren Sie mal, einen Richter zu duzen oder verlangen Sie von einem Richter ein Kind mit Sie anzureden.

rfalio