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Forum: "Duzen"
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| Entsetzt | | von: jan31
erstellt: 27.03.2018 19:48:59 |
Unter dem Gesichtspunkt das es schon längst nicht mehr, um das eigentliche Thema geht. Möchte ich kurz ausführen wie ich dazu stehe. Kurz zu mir hab mein Referendariat an einer Realschule erfolgreich abgeschlossen. Wurde dann an eine Grundschule abgeordnet und im Anschluss daran wechselte ich an eine Haupt- und Realschule. Derzeit arbeite ich an einer Oberschule. Zusätzlich bin ich Konrektor. Erst einmal Siezt der Schulleiter uns Kollegen und fordert auch von uns das Sie. In erster Linie geht es hier um die Distanz. Er ist nun mal der Chef und muss auch unangenehme Gespräche führen. Dies macht es auf der Sie ebene nun mal einfacher/erträglicher. Auch ich verlange von meinen Schülern das Sie und ich duze sie. Schüler die 18 Jahre alt sind (sind die wenigsten) stelle ich dies offen. Habe aber die Erfahrung gemacht das nie ein Schüler dies eingefordert hat. Ich möchte meinen Schüler/innen etwas beibringen, sie auf das Leben aufbereiten und nicht ihr bester Freund o.a. werden. Um diese Distanz zu waren empfinde ich das Sie gegenüber mir für ganz angebracht. @marcelsch muss den immer alles per Gesetz festgesetzt werden? Ich finde das wir in diesem Land schon genug Gesetzte haben, auch im Lehreralltag die mir vorschreiben was ich zu tun und zu lassen habe. Es gibt einfach Werte und Normen die sich etabliert haben, so eben auch Lehrer werden gesiezt und Schüler geduzt. Auch verstehe ich die Begründung, es sei eine Beleidigung nicht. „Als Beleidigung gilt grundsätzlich die Kundgabe der Missachtung oder Nichtachtung durch Werturteile“( https://www.strafrecht-bundesweit.de/strafrecht-kanzlei-verzeichnis/beleidigung/) Ich glaube nicht wenn ich einen Schüler duze das ich ihm ein Werturteil zuspreche. Jetzt zudem was mich erschüttert und auch erschreckt hat. @marcelsch Sie diffamieren und beleidigen Menschen in und außerhalb dieses Forums. Das das verbiete ich mir. Ich bin immer für eine gute Diskussion zu haben. Aber nur dann, wenn diese konstruktiv ist und der mir gegenüber auch eine „gewisse Ahnung“ hat. Und Menschen so öffentlich abzuwerten, finde ich grenzwertig. Ich bin der Meinung Sie sind Einzelkind und Ihrer Eltern machen alles was sie wollen. Teil einer Gesellschaft zu sein, bedeutet nicht „alles wird so gemacht, weil ICH das so will“, wir müssen auch Meinungen anderer akzeptieren. Ich würde Ihnen empfehlen doch vielleicht mal über Sozialisation nachzudenken |
| @jan31 | | von: janne60
erstellt: 27.03.2018 20:00:08 geändert: 27.03.2018 20:00:56 |
Aber genau das ist Bestandteil einer ungesunden Entwicklung bei einem Teil unserer Jugendlichen: Wenn ich nicht AUF DER STELLE mein Recht kriege, dann schmeiß ich mich hin und schreie und strample so lange mit den Beinen, bis meine Mama kommt, meine Meinung über alles stellt und mir mein Recht gibt! Und wer in dieser Gesinnung aufwächst und erzogen wird, der kriegt es später im Erwachsenen- und Berufsleben mal richtig schwer. Aber das wissen die Betroffenen leider nicht. Und sie lassen es sich auch nicht sagen. |
| Dieser Thread... | | von: seplundpetra
erstellt: 27.03.2018 20:06:42 |
... ließe sicherlich so manch einen Psychologen mit der Zunge schnalzen. Ich bin froh nicht an der beteiligten Schule als Lehrer unterrichten zu müssen oder als Schüler hingeschickt worden zu sein - bei dem, was dort an Lehrer-Schüler, Schüler-Lehrer und anscheinend auch Lehrer-Lehrer-Verhältnis abgeht (aber auch, wie das Mitspracherecht der Schüler ist - bei uns darf die Schülerschaft ein Thema genauso einbringen, wie Lehrer und Eltern und dann wird da gemeinsam drüber diskutiert und nicht in irgendwelchen Vorgremien erstmal geschaut, ob das Thema von Schülerseite nicht irgendwie von der Tagesordnung im Vorfeld zu streichen ist. Distanz muss zu einem gewissen Maße gewahrt sein, in der Tat. Aber ich sehe als (Klassen-)Lehrer häufig, wenn es einem Schüler nicht wirklich gut geht. Hält das über einen längeren Zeitraum an, frage ich nach. Und wenn dann jemand meint, ich sei ein vertrauenswürdiger Ansprechpartner, dann kümmere ich mich, soweit ich es kann - auch wenn das manchmal nur der Rat einer Weiterleitung an Fachpersonal ist. Wenn ein Schüler nicht mehr die strengen Regeln der Zeugen Jehovas aushält, wenn die Mutter an Krebs erkrankt, wenn der Schüler mit einer eigenen niederschmetternden gesundheitlichen Diagnose konfrontiert ist oder was auch immer, dann kann ich das ja schlecht abhaken und sagen: Das geht mich nichts an. In der Freizeit, treffe ich Schüler oder ehemalige Schüler, spreche ich nicht über die Schule. Ein kleiner Plausch - auch mit spontan getroffenen Eltern - ist oft normal. Häufig sind sogar ehemalige Schüler - manchmal auch Jahre später - in die Schule gekommen, um einen mal wieder zu sehen und ein paar Witzchen zu reißen und Stories zu hören, sich an die nette Schulzeit zu errinnern. Das geht auch nicht nur mir so, sondern einem sehr großen Teil unseres Kollegiums. So kann Schule nämlich auch laufen, trotz eines Duz-Siez-Verhältnisses |
| Eins noch... | | von: seplundpetra
erstellt: 27.03.2018 20:11:53 |
... was ich aber nicht durch "ändern" an meinem vorherigen Beitrag schreiben möchte - nicht, dass nachher noch eine Herabwürdigung wie "Grundschulmausi" plötzlich ausgetauscht wird, weil man nicht zu dem Selbstverfassten steht: Zitat: "Es ist völlig egal, ob der Sprecher den Angesprochenen absichtlich oder unwissend durch sein Duzen herabsetzt oder beleidigt. Es zählt einzig und allein, wie die Botschaft beim Empfänger ankommt. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht." Es gab hier auch schreiber, die deutlich gemacht haben, dass sie nicht geduzt werden wollen und sich dieses penetrante Duzen in diesem Falle verbitten, dennoch weiter konsequent geduzt wurden. Da wurde also VORSÄTZLICH der oder die Angesprochene herabgesetzt und zwar in dem vollen Wissen, wie die Botschaft beim Empfänger ankommen würde. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, Wissen aber auch nicht. Und nun viel Spaß bei dem Unterfangen. |
| @seplundpetra | | von: jan31
erstellt: 27.03.2018 20:15:51 |
ich bin da voll bei Ihnen. Kann Ihrer Ausführungen zu 100% unterschreiben. Bei uns ist es schon fast Tradition, das ehemalige Schüler gerne vorbei schauen und man über die "alte Zeit" schnackt. und was ich vorhin vergessen hatte zu erwähnen: Eine Behauptung aufstellen und dann sagen das war überhaupt nicht so gemeint..., an wen erinnert mich das bloß.. Werde jetzt mit einem Grinsen weiter korrigieren. Allen schöne Feiertage, im Kreis der Liebsten. |
| Leute, | | von: ysnp
erstellt: 27.03.2018 20:19:14 geändert: 27.03.2018 20:22:15 |
überlegt doch einmal vernünftig. Inzwischen kommen ja immer mehr Sachen zur Sprache, die mit dem eigentlichen durchaus interessanten Thema nichts mehr zu tun haben. Haltet ihr einen solchen Schüler für echt? Jemanden, der in einem Lehrerforum so dreist die Tatsachen verdreht? Jemand, der sich eloquent wie ein erfahrender Erwachsener ausdrückt, aber solchen unlogischen Mist verzapft? Jemand, der als angeblich 16jähriger Schüler schon sooo viel weiß? Ich bin immer mehr der Meinung, dass sich hier jemand einen schlechten Scherz erlaubt und sich über unsere Reaktionen köstlich amüsiert. |
| Kein Helikopter | | von: ivy81
erstellt: 27.03.2018 20:24:28 |
"die Helikopter-Mama hat auch gleich noch den passenden Beruf." In diesem und ähnmlichen Fällen würde ich nicht mehr von Helikoptereltern sprechen. Vielleicht könnten wir dieses Thema hier beenden und uns für die nächtens Tage mit den Rasenmähereltern beschäftigen. Sicher auch interessant und unterhaltsam. |
| ... | | von: marcelsch
erstellt: 27.03.2018 20:36:18 |
Es wurde sich in diesem Forum darauf geeinigt, dass geduzt wird. Das müsst ihr einfach akzeptieren. Ich würde euch auch duzen, wenn ich euch live sehen würde. Gerade wenn ich weiß, dass es sich um einen Lehrer handelt, würde ich extra duzen. In zwei Wochen werden alle Lehrer im Unterricht geduzt. Sollte ein Lehrer glauben mit einem Verweis oder sonst einer Sanktion anzukommen, gibt es wirklich eine Dienstaufsichtsbeschwerde. Und zwar eine über den Lehrer und gleichzeitig eine über den Schulleiter, der die Maßnahme mitträgt. Der Schulleiter ist sowieso unfähig und hat keine Ahnung von Gesetzen. Er wusste noch nicht einmal, dass es in Bayern eine Verordnung gibt, wonach abendliche Schulveranstaltungen keine Pflichtveranstaltungen sein dürfen. Gesetze und Verordnungen sind notwendig für ein gesellschaftliches Miteinander und geben einerseits Sicherheit und zeigen andererseits Folgen auf, wenn sie nicht beachtet werden. Es gibt jedoch bislang kein Gesetz das besagt, man muss als Schüler seinen Lehrer siezen. Also könnt ihr schlicht und ergreifend überhaupt nichts machen, wenn eure Schüler euch duzen wollen. Zumindest solange ihr nicht zum Sie wechselt. |
| Wenn er | | von: lisae
erstellt: 27.03.2018 20:50:56 |
nicht so traurig wäre, wäre dein Auftritt fast lustig. Wäre ich ein Comiczeichner, würde ich folgendes Bild gestalten: Ein Bubi hängt an Mamas Rockzipfel mit der Sprechblase: 'Ich will aber gesiezt werden! Und wenn du mich nicht siezt, dann haut (wahlweise: verklagt) dich aber meine Mama!' Vielleicht kommt sowas ja noch in die Presse, wenn sich dann mal das Bundesverfassungsgericht damit beschäftigt. Übrigens alles Nicht dass da noch Klagen kommen... |
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